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Kharkov

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Kharkov

Mensaje  Andres Alvarez el Dom 1 Ago 2010 - 23:12

Estimados, espero esten bien aqui les coloco unas fotos de esta viñeta la cual representa una calle de Kharkov y los enfrentamientos del ejercito aleman, la viñeta tendra dos figuras alemanas de Dragon DML, esta viñeta y las figuras estan al 75% de realizado, a la escena le faltan lo escombros , los pigmentos , y por supuesto el barniz mate a todo esto.

Espero que les guste y sus comentarios.















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Andres Alvarez

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Re: Kharkov

Mensaje  Luigi Cavallera el Lun 2 Ago 2010 - 11:45


Estimado Avileño. Veo que te estás dando durísimooooooo........ metralleta
Hay algunos detalles que se me bienen a la mente sobre la fachada de tu viñeta. Suspect
Por supuesto que son detalles muy rebuscados, pero que en una evaluación para escoger mejores oros las tomaré muy en cuenta borracho .
Claro está que al hacerlas públicas, tendrás que mejorarlas. Rolling Eyes
Dispopnga usted de mis comentarios BMG
Un abrazo, Luigi.
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Luigi Cavallera

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Re: Kharkov

Mensaje  Luigi Cavallera el Lun 2 Ago 2010 - 14:22


A parte de lo que tu ya mencionastes hay cuatro detalles que consideraría oportunos revisar cyclops .
.- Las roturas de los vidrios en las ventanas por acción de balas. Soy cristalero y no se ven reales. Una bala en aquellas épocas destrozaba el vidrio en su totalidad y si hubiese dejado restantes,. serían afilados y puntiagudos, filosas las puntas, nunca redondeados como los estas mostrando, mas aún en aquellos vidrios no podía haberse visto orificios de balas como los que se ven en estos tiempos en los vidrios de seguridad laminados como la de los parabrisas de los autos actuales. No
.- Si fueron abaleados los cristales, no te parece raro que el enchapado de las puertas de madera no tengan ni un orificio de bala? y la pared de los lados? Suspect
.- El bajante de aguas de lluvia en la esquina de la pared, me parece que da la sensación de que seguía hacia arriba; quiere decir que había otor piso? Y si había un techo, entonces debería cruzar hacía la derecha o izquierda con su respectiva terminación del tubo que recogia el agua del techo? Shocked
.- Deberías colocar escombros afuera y adentro después de semejante destrucción de la casa. Rolling Eyes
Un abrazo.
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Re: Kharkov

Mensaje  Andres Alvarez el Lun 2 Ago 2010 - 16:45

Luigi, exactamente coloque que le falta todavia , por supuesto que sigue hacia arriba porque estoy representando la parte de abajo de una edificio solo que por razones de espacio lo limite a la fachada, claro que le faltan escombros y full sucio ya que los combates en Kharkov eran callejeros ,con respecto a los vidrios hice lo mejor que pude, ya que es plastico de todas maneras pronto la veras en persona y me diras tus comentarios.

Saludos y un Abrazo

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Re: Kharkov

Mensaje  Rafael Valera el Mar 3 Ago 2010 - 8:41

Estimado Andrés ...

Buen esfuerzo, demasiados errores ...

Saludos,
Rafael
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Re: Kharkov

Mensaje  Andres Alvarez el Mar 3 Ago 2010 - 8:50



Rafael , gracias por los comentarios pero precisamente la idea de colocar las fotos en el foro es que me digan los detalles ya que no lo considero errores en este hobbie son detalles porque los errores son dificiles de resolver , pero en cambio los detalles se pueden resolver, quiero volver a aclarar que no esta lista le faltan algunos detalles y las figuras .

Gracias de nuevo por los comentarios

Saludos y un Abrazo


Andres.
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Re: Kharkov

Mensaje  Luigi Cavallera el Mar 3 Ago 2010 - 13:17


Si lo que dice Rafael es correcto creo entonces que deberás reubicar la viñeta con el nombre. bounce
Pienso que deberías buscar información al respecto y constatar lo que se te mencionó. study
No soy ducho en este tipo de viñetas, pero veo que en realidad se observa una pared de alguna casa mas de las afueras de una ciudad grande, mas una casa de pueblo. Rolling Eyes
Documentante y trata de conseguir que pueblos existian alrededor de esa ciudad y que estaba en medio del paso de esas tropas. cheers
La viñeta se ve interesante. Wink
Un abrazo.
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Re: Kharkov

Mensaje  David Prada el Mar 3 Ago 2010 - 14:40

Saludos amigos....

Tal vez sea yo la persona menos indicada para "hacer correcciones" o "críticas", aunque leyendo las impresiones de los amigos, el último correo de Rafael, opino lo mismo en cuanto a lo que "ubicación histórica" se refiere...

Para mí, pareciera mas una casa que esta en las afueras de la ciudad y que fue abandonada antes de iniciar la batalla y cuando llegaron las tropas, ya estaba vacía. No se aprecian los daños estructurales que ocasiona una batalla... mas alla que los orificios de bala en los cristales y los "desconchones" del friso que son "normales" por el desgaste natural, mas que por acciones bélicas.

Es la impresión que da, puesto que como lo explico Rafael, los edificios de las ciudades donde se libraron batallas, normalmente quedaban más dañados o destruídos, justamente porque estaba ocupados por defensores...

En este caso como dije, pareciera mas que en esa casa no hubo "resistencia" y fue abandonanda antes de la llegada de las tropas.

Bueno, es lo que a mi me da la impresión, y como Luigi tal vez cambiando el nombre de la escena por otro, reviva la esencia de la casa.

Saludos!!!
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Re: Kharkov

Mensaje  Oscar yendes el Mar 3 Ago 2010 - 15:26

Al Igual que David con respecto a este tema no soy el mas experimentado. De igual modo les anexo una muestra de un video de una de estas batallas. que pudiera dar una idea de como era la Ciudad y como fue la Batalla. Es evidente que hay una diferencia muy grande entre las locaciones del comienzo del video a las del final. No se si es la idea que tenias.

Otra recomendación para Andrés, no sabemos cual es tu basamento para crear tu viñeta, de seguro tienes referencias que te permitieron diseñar como iba a ser tu viñeta. Si las tienes es bueno que las coloques para apoyar tu puntos.

http://www.youtube.com/watch?v=iTBSm516IMk&feature=related

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Re: Kharkov

Mensaje  Luigi Cavallera el Mar 3 Ago 2010 - 16:27


Caramba, si esta es una foto de un video de una de esas batallas, estaríamos en un gran dilema con respecto a lo que Rafael afirma.
La casa en la foto muestra un deterioro bastante parecido al de la viñeta de Andres (aún mas deteriorada). Vease la puerta en el piso superior, atras del soldado parado con la metralladora. Obrserven que abajo el soldado recostado contra una viga de madera dentro del muro de la casa. observen la pared destruida. Irónicamente en las ventnas de la izquierda NO SE VE UN VIDRIO ROTO (jajajajaja). No se asemeja en nada a una construcción firmemente construida con bloques y cemento.
La gran pregunta es si en verdad es una foto del video de una de esas batallas?
Pienso que Hay que averiguar a fondo sobre este tema y así despejar las dudas sobre el mismo.
A DARSE DURO PUES................ metralleta
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Re: Kharkov

Mensaje  David Prada el Mar 3 Ago 2010 - 16:45

Estoy buscando unas fotos en los libros que tengo en digital y en físico para subirlas... ahora si la cosa es en 1943 como dijo Andrés en el último correo, esa batalla fue en invierno y la de 1942 fue en verano.
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Re: Kharkov

Mensaje  David Prada el Mar 3 Ago 2010 - 17:13

En 1943

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Re: Kharkov

Mensaje  Rafael Valera el Mar 3 Ago 2010 - 17:25

Luigi Cavallera escribió:
Caramba, si esta es una foto de un video de una de esas batallas, estaríamos en un gran dilema con respecto a lo que Rafael afirma.

El asunto sigue siendo el mismo.

No sé si me explico, si yo hiciera una viñeta basada en esta foto, aunque fuera en la Ciudad de Moscú, o en Berlín, o donde sea, nunca colocaría como título de la viñeta "Berlín, 1944", o "Moscú, 1942", porque la viñeta no tendría nada que ver con la ciudad, yo colocaría algo así como "... por todos lados ...", "... casa por casa ...", "... sin temor al derrumbe ...", "... y unos disparaban sobre los otros ...", porque esa es la acción en la foto, no importa la ciudad.

En el caso de la viñeta, el nombre es KARHKOV 1.942, y es allí dónde empiezan los problemas. ¿Verano, invierno? ¿por qué alemanes? ... La ciudad fue tomada cuatro (4) veces, dos por alemanes, dos por los soviéticos. Si me imagino a alemanes en ofensiva, entonces tendrían que ser en la primera y tercera batallas. Y la tercera es en invierno ... INVIERNO señores. Pero aún así sigo teniendo problemas, el título de la viñeta es Kharkov, es decir, la CIUDAD ... digamos algo ... durante la historia de Caracas han habido muchas escaramuzas, combates, batallas, peleas, luchas en sus calles ... si yo quisiera hacer una viñeta con el nombre de "Caracas, xxxx", intentaría ilustrar la viñeta con la base de un edificio que represente la calidad de la construcción de la ciudad, una plaza si quiero destacar las plazas de la ciudad, los pilares de una iglesia, o las bases de una de las grandes casas coloniales ... no colocaría los portones de alguna salida de carretas de las grandes casonas, que de seguro hubo muchas, pero no para una viñeta denominada "Caracas, xxxx", para un portón, pondría algo así como "... huyendo por el portón ...", colocaría comom piso una de la calles empedradas de la colonia, no un camino de tierra que tan solo estaban a cuatro cuadras de la esquina de La Torre

No sé si se me entiende ...

Saludos,
Rafael
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Re: Kharkov

Mensaje  Luigi Cavallera el Miér 4 Ago 2010 - 8:57


ENTENDIDO. cheers
Me parece muy razonable tu punto de vista. cyclops
Se trata solamente de cambiar el nombre de la viñeta. bounce
Quizas esto me alentaría a realizar otra, mas adelante, que haga palpable esa idea, de una de las batallas en la ciudad de Krakov. Rolling Eyes
Saludos. lol!
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Re: Kharkov

Mensaje  David Prada el Miér 4 Ago 2010 - 9:07

Sin lugar a dudas como comentaba Luigi en su último email hace rato, de lo que si se asemeja y lo que no, si había o no había.... hay cosas que son muy difíciles de explicar... y en ciertas ocasiones lo "ilógico es lógico" y lo que es "lógico" se convierte en "ilógico"...

Inclusive yo he visto cosas, que si no las veo diría de que es imposible que eso pase (por lógica) pero que a la final por muy bizarro que pueda ser, y ocurren..

Es por eso que cuando el tema es tan amplio y mas en este tipo de "ambientación" se presentan muchas conjeturas.

Tal vez la visión del modelista no es la misma que la del espectador que esta viendo el trabajo, él lo ve así y lo plasma así.

Aunque para mí, como lo comente anteriormente, yo lo veo como una casita abandonada en las afueras de la ciudad. Por donde inclusive ya pasaron los alemanes y hay letreros propagándísticos e inclusive señalizaciones en aleman pegadas en la pared.

Saludos.!
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Re: Kharkov

Mensaje  Andres Alvarez el Miér 4 Ago 2010 - 9:16



Gracias a todos por sus comentarios los cuales seran tomados en cuenta para realizar las correcciones a la misma, con respecto a la señalizacion de la calle es Rusa no alemana , es de Verlinden se llama Road Sign Russia y vuelvo aclarar es la planta baja de una edificio pequeño no es una casa.


De todas maneras espero llevarla con la correcciones realizadas .


Gracias de nuevo.

Andres.
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Re: Kharkov

Mensaje  Rafael Valera el Miér 4 Ago 2010 - 9:32

David Prada escribió:... Tal vez la visión del modelista no es la misma que la del espectador que esta viendo el trabajo, él lo ve así y lo plasma así ....

Excelente reflexión David. Creo que diste en el clavo de lo que se trata.

Es evidente que para el modelista el trabajo tiene un valor importante y único, es su esfuerzo, es su creación, es su idea. El problema es que este "trabajo" va a ser visto por otras personas, que son ajenas al esfuerzo, y que no necesitan saber de él, no tiene porque importarle lo que hizo el modelista, lo que importa es el simple resultado, incluído jueces.

Si la idea no es clara, si la idea no se plantea con sencillez y precisión, cosas ambas que son difíciles de por sí, entonces genera confusión en el observador, pero si el observador es un juez, este tiene la obligación de evaluar, de JUZGAR, y apartando los aspectos técnicos, si la idea es confusa en el observador, el proyecto NO PODRÁ ser bien evaluado.

Yo como juez, puedo tener algunas dudas sobre un trabajo en un modelo en particular, pero en una viñeta o en un diorama, la idea debe ser entendida sin explicación, la historia debe ser contada por la escena, no por el "constructor", y si eso no es así, lamentablemente mi evaluación sobre el trabajo nunca podrá ser la mejor.

Gracias por exponer tu idea en forma tan clara ...

Saludos,
Rafael
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Re: Kharkov

Mensaje  Andres Alvarez el Miér 4 Ago 2010 - 12:29



Rafael, lo entendi el error fue postear la viñeta con el nombre errado y sin terminar no volvera a pasar.


Pero el mensaje fue entendido les doy las gracias nuevamente .


Saludos y un Abrazo.

Andres.
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